第1138章 听朕给你上价值
第1138章听朕给你上价值
手中捧着这份奏疏，越是看下去，于谦越觉得心惊不已。
说到底，他虽然曾是兵部尚书，但是，也不可能对所有的朝务都了如指掌。
倭寇之事，便是其中之一，此前于谦大多数的精力，都放在北方防线上，对于倭寇之患，他关注的相对而言，就比较少。
但是，看到这份奏疏，他才意识到，大明的倭寇之患，到底严重到了什么程度。
这个严重，不在于倭寇到底能够给大明带来多么严重的损失，而在于，大明的内部，有不少人在为倭寇提供帮助，甚至还有不少人，直接扮成倭寇，在沿海地带掳劫。
这份奏疏上，对于漳州府的情况描述的最为详尽，其他数州也有提及，但是，都不算深入，可即便如此，也十分及触目惊心了。
要知道，于谦自己是从地方官一步步走上来的，所以，对于州府当中，乡绅有多大的力量，以及一块区域内，大约会有多少宗族势力，心中还是有数的。
如果说，这份奏疏所言属实的话，那么，可想而知，漳州府境内大半的宗族，几乎都和倭寇有着多多少少的联系。
而且，于谦看完之后，立刻就发现，这份奏疏没有署名，而且，行文当中，也有明显的断缺之处，这就意味着，他现在看到的，应该不是原本，而是抄录下来的备份，其中有一部分关键信息，只怕被天子隐藏了起来。
至于这些信息是什么……
“怪不得区区倭寇，屡屡难以剿灭，原来是有人内外勾结！”
于谦的眼中闪过一丝冷色，寒声道。
“既然陛下已经查清楚了这些里通倭寇的贼人，也已下定决心遣派大军清扫，那请陛下放心，臣一定竭尽全力，荡清贼寇，还漳州一片朗朗晴天！”
能够走到这个地位，而且还曾经担任过兵部尚书，于谦可不是什么和善的小老头，相反的，他是一等一的杀伐果断。
像是这种欺压百姓，里通倭寇的劣绅，在他看来，基本上就跟贼虏差不多了，该杀的时候，半点不会手软。
至于出兵的事，虽然他还是没有彻底明白，为何天子要在这个时候动兵，但是，经一事长一智，看到这份奏疏的时候，于谦就明白，天子经略漳州之地，并非一日，这奏疏里头的内容涵盖面很广，想要调查清楚，没有个一年半载的时间，根本就不可能。
这也就意味着，如果他这个时候劝天子罢手，那么天子前面的心血，只怕都要白费，以天子的性格……怕是说了也没有用！
眼瞧着于谦义愤填膺的样子，朱祁钰抬手往下压了压，道。
“先生不必着急，剿清这些人说难也难，但是只要朝廷肯派大军，剿灭总是没问题的，真正的问题在于，剿灭之后呢？”
倭寇之患，说复杂也复杂，但是，厘清其中的关节之后，想要解决起来，却并不困难。
大明沿海的倭寇，分为真倭和假倭，前者就是从扶桑国偷渡过来的浪人，是真正的倭寇海盗，至于后者，则大半都是沿海的百姓商贾，为了躲避海禁政策，假借倭寇之名罢了。
这两者牵扯在一起，形成了大明如今的倭患，真倭和假倭从数量上来说，前者占少数，后者占绝大多数，战力方面，前者强于后者。
如果把这两者分开来看，想要剿灭倭寇，最大的问题有两个，真倭的人数虽然少，可熟悉海战，更重要的是，他们的根基不在大明，所以，一旦朝廷动用大规模的官军，那么，他们随时可以逃回扶桑国，所以，屡剿不绝。
但是，从另一方面来讲，真倭因为数量少，所以，如果能够把假倭都剿灭，那么，剩下的这些真倭，实际上闹不起太大的风浪。
相对于真倭，有了这份情报，假倭想要清剿起来，并不困难，毕竟，他们的根基还在这些宗族的身上，灭了他们背后的宗族，这些假倭自然就是无根之木，难成气候。
当然，即便如此，想要清剿还是会遇到困难，譬如说，证明这些宗族和倭寇有牵连的证据是什么，他们会不会提前得到消息逃窜，但是，这些都是小事，只要朱祁钰这个皇帝交代下去，总有得力的大臣能够办好。
可这并非是治本之策！
“不错，倭寇能够蔓延到如此境地，可见并非偶然，清剿了这一批人，只怕过不了多久，便会涌现出新的和倭寇勾连的宗族，是臣考虑不周。”
听到朱祁钰的这个问题，于谦先是一愣，低头思索了片刻，也便明白了过来。
见此状况，朱祁钰点了点头，道。
“倭患并非一日，形成的原因也并非一种，这些勾结倭寇的乡绅固然可恨，但是背后，却未尝没有不得已的原因。”
话说到这，实际上才算是引入了真正的正题……海禁！
“东南一带，沿海而居，其地贫瘠，可以耕种的土地甚少，百姓往往以捕鱼为生，朝廷严令，片板不得下海，百姓最多只能在临近海域，乘小船捕鱼，如此可以勉强维持生计，可若遇海难或其他天灾，则一家生计无着，只得落草为寇，逃税抗捐，由此形成了剽悍民风。”
“除此之外，海上贸易虽然朝廷严令不许，可临海之地，若不依靠商业，想要富庶起来，实在困难，因此，哪怕禁令再严，也始终有铤而走险之辈。”
“这些牵涉倭寇，甚至是假冒倭寇之人，有逐利者，也有被迫者，究其根由，还是在于地方太过贫瘠所致，若不能解决这个问题，则倭寇势必会剿而复有，令朝廷疲于奔命！”
这番话说完，于谦也陷入了沉思当中。
应该说，天子所言的道理，并不难懂，但是，很多时候，越是简单的道理，却越容易将人困住。
事实上，就连朱祁钰自己，也是两辈子的眼界加起来，才搞明白了这里头的关系。
至少，前世的时候，隆庆开关之前，这个简单的道理，大明的君臣就想了两百年也没想明白。
片刻之后，于谦缓缓开口，道。
“陛下圣明，确实如此，清剿这一批宗族容易，但是，想要根除倭患，却并非是用兵就够的，所以，陛下是觉得，倭患的根源，在于海禁？”
到了此时，于谦也开始逐渐倾向于认同朱祁钰的观点，当然，也不是全盘认同。
稍一沉吟，于谦还是忍不住道。
“不过，虽是如此，可海禁政策，也并非是有害无利，一则，即便是朝廷放开海禁，倭寇也未必就真能消失，二则，商人重利，沿海一代又民风剽悍，元末乱局之时，多路反元的首领，便是自沿海一代而起，如若放开海禁，势必要增设重兵驻守，如此一来，朝廷靡耗亦重，还请陛下三思。”
这番话说完，朱祁钰也叹了口气。
的确，海禁政策，固然有弊端，但是，之所以能够实行那么久，也自然有其益处。
说白了，它是成本最小的，稳固沿海统治的办法。
沿海地区贫瘠，又有倭寇作乱，在此基础之上，朝廷禁止海贸，看似是为了抵抗倭寇，实质上还是为了保证对沿海的控制。
就像于谦说的一样，贫瘠代表着他们无法作乱，即便是衣食无着，落草为寇，甚至是扮成倭寇，最严重的后果，也就是劫掠沿海的百姓而已。
但是，若想要组织起大规模的军队，是不可能的，地方上的贫瘠，注定了即便是有对抗朝廷的事情发生，没有足够的后勤产出，也难以给朝廷造成太大的麻烦。
相反的，开放了海禁，固然会有种种的好处，最显而易见的，自然是倭寇的数量会大大减少。
可是，这么做也同样有很大的风险，那就是，地方有了足够的实力，再加上民风剽悍，万一有个意外，便会出现造反之事。
如果要维持稳定，朝廷需要加派更多的兵力驻守，以应对可能出现的乱局。
所以，如果单纯从一个统治者的立场来看的话，海禁政策，未必就真的是错的，可是……
“先生所言，朕能明白，可这沿海一代的百姓，也是朝廷的臣民……”
眉头拧起，朱祁钰的口气变得有些复杂。
“他们的命，也是命啊！”
这一句话，声音不大，但是，落在于谦的耳中，却无疑是振聋发聩。
然而，朱祁钰的话却未停，继续道。
“朕若是不知道倭患的根由和海禁的利弊，也便罢了，可如今，朕既已明白，如何能够坐视不理？”
“这些百姓，一辈子勤勤恳恳，劳心劳力，可是，就因为他们生在沿海，便注定活命都成难事，若是天命如此也便罢了，他们的境遇，却是朝廷一手促成，这让朕如何能够心安呢？”
“唐太宗有言，民为水君为舟，水能载舟，亦能覆舟，朕既为万民之主，天下之君，理当代天安抚生民，若朕明知海禁之举不利于民，却仍旧要做，便是无德无行！”
“为君者，若无德行，江山社稷，终有一日会被覆灭，所以，不论是为国，还是为民，朕都要让此政，在朕的手中结束！”
这番话说完，于谦的神色也有些复杂。
片刻之后，他长长的吐了一口气，站起身来，躬身叩拜，正色开口，道。
“陛下心怀万民，实乃社稷之福，天下之幸也！”
“臣……愿为陛下效死！”
说罢，他郑重的叩首于地，话音掷地有声。
殿中沉默了片刻，朱祁钰似乎是想起了什么，眼中闪过一丝意味难明之色，不过，很快便消失不见，随后，他脸上浮起笑意，道。
“先生这是做什么，朕还要指望着先生替朕去剿倭寇呢，何谈效死？快快平身吧！”
“谢陛下！”
于谦重新站起身来，但是，却并没有坐下，而是侍立在旁，等待着天子的吩咐。
见此状况，朱祁钰道。
“海禁是要解的，不过，毕竟是太祖旧制，还是要一步步的来，当下朝廷的燃眉之急，还是在明岁可能出现的灾情，这也是朕选在这个时候，出兵剿平倭寇的原因。”
话说到这个份上，于谦自然不会再提什么祖制不祖制的，朱祁钰也能够直接了当的说出要开海的话，但是，不管提不提，事实便是如此，朱祁钰的这套道理，能够说服于谦在内的一部分人，可想要说服满朝上下的人，却不可能。
这不仅仅是祖制的问题，更重要的是，要开海，一定会触及到一些人的利益，所以说，即便要做，现阶段来看，也只能暗中来做，等到时机成熟之后，再在朝堂上提起。
“当初，皇庄出海的商队，携带的丝绸，瓷器，茶叶等物，少说也价值近十万两银子，此次他们去的地方不算太远，按照之前郑和下西洋所用的时间来算，早则明年六月，晚则明年年底，大约便能返航了。”
“朕看过前宋时的书籍，上头说，这些东西到了西洋诸国，少说可以有数倍之利，若是属实的话，那么返航之时，他们带回的金银恐怕数量惊人，如此巨额的银钱，必定会引起倭寇的觊觎，所以，半年之内，必须要把沿海一代和倭寇有关的一干人等，通通连根拔起，如此，方能保商船安然归来。”
说着话，朱祁钰抬头看着于谦，道。
“如今明岁的灾情轻重与否尚且不知，如若真的是大灾之年的话，那这笔钱，或许就是无数百姓的救命钱，先生可能明白？”
不知为何，听到这番话，于谦总觉得天子的口气有些沉重。
但是，以他的眼界，即便不知道，也能够明白，这件事情的严重程度。
即便是明年没有灾情，那么这一大笔钱投入到朝廷当中来，能够起到多大的作用，更重要的是，一旦商船归来，真的能够证明，开海有利可图的话，那么，想要解除海禁政策，在朝堂上的压力就会小很多。
所以，无论从哪个层面上来说，出兵剿灭倭寇，都势在必行，而且，只能是在这个时候……
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说到底，他虽然曾是兵部尚书，但是，也不可能对所有的朝务都了如指掌。
倭寇之事，便是其中之一，此前于谦大多数的精力，都放在北方防线上，对于倭寇之患，他关注的相对而言，就比较少。
但是，看到这份奏疏，他才意识到，大明的倭寇之患，到底严重到了什么程度。
这个严重，不在于倭寇到底能够给大明带来多么严重的损失，而在于，大明的内部，有不少人在为倭寇提供帮助，甚至还有不少人，直接扮成倭寇，在沿海地带掳劫。
这份奏疏上，对于漳州府的情况描述的最为详尽，其他数州也有提及，但是，都不算深入，可即便如此，也十分及触目惊心了。
要知道，于谦自己是从地方官一步步走上来的，所以，对于州府当中，乡绅有多大的力量，以及一块区域内，大约会有多少宗族势力，心中还是有数的。
如果说，这份奏疏所言属实的话，那么，可想而知，漳州府境内大半的宗族，几乎都和倭寇有着多多少少的联系。
而且，于谦看完之后，立刻就发现，这份奏疏没有署名，而且，行文当中，也有明显的断缺之处，这就意味着，他现在看到的，应该不是原本，而是抄录下来的备份，其中有一部分关键信息，只怕被天子隐藏了起来。
至于这些信息是什么……
“怪不得区区倭寇，屡屡难以剿灭，原来是有人内外勾结！”
于谦的眼中闪过一丝冷色，寒声道。
“既然陛下已经查清楚了这些里通倭寇的贼人，也已下定决心遣派大军清扫，那请陛下放心，臣一定竭尽全力，荡清贼寇，还漳州一片朗朗晴天！”
能够走到这个地位，而且还曾经担任过兵部尚书，于谦可不是什么和善的小老头，相反的，他是一等一的杀伐果断。
像是这种欺压百姓，里通倭寇的劣绅，在他看来，基本上就跟贼虏差不多了，该杀的时候，半点不会手软。
至于出兵的事，虽然他还是没有彻底明白，为何天子要在这个时候动兵，但是，经一事长一智，看到这份奏疏的时候，于谦就明白，天子经略漳州之地，并非一日，这奏疏里头的内容涵盖面很广，想要调查清楚，没有个一年半载的时间，根本就不可能。
这也就意味着，如果他这个时候劝天子罢手，那么天子前面的心血，只怕都要白费，以天子的性格……怕是说了也没有用！
眼瞧着于谦义愤填膺的样子，朱祁钰抬手往下压了压，道。
“先生不必着急，剿清这些人说难也难，但是只要朝廷肯派大军，剿灭总是没问题的，真正的问题在于，剿灭之后呢？”
倭寇之患，说复杂也复杂，但是，厘清其中的关节之后，想要解决起来，却并不困难。
大明沿海的倭寇，分为真倭和假倭，前者就是从扶桑国偷渡过来的浪人，是真正的倭寇海盗，至于后者，则大半都是沿海的百姓商贾，为了躲避海禁政策，假借倭寇之名罢了。
这两者牵扯在一起，形成了大明如今的倭患，真倭和假倭从数量上来说，前者占少数，后者占绝大多数，战力方面，前者强于后者。
如果把这两者分开来看，想要剿灭倭寇，最大的问题有两个，真倭的人数虽然少，可熟悉海战，更重要的是，他们的根基不在大明，所以，一旦朝廷动用大规模的官军，那么，他们随时可以逃回扶桑国，所以，屡剿不绝。
但是，从另一方面来讲，真倭因为数量少，所以，如果能够把假倭都剿灭，那么，剩下的这些真倭，实际上闹不起太大的风浪。
相对于真倭，有了这份情报，假倭想要清剿起来，并不困难，毕竟，他们的根基还在这些宗族的身上，灭了他们背后的宗族，这些假倭自然就是无根之木，难成气候。
当然，即便如此，想要清剿还是会遇到困难，譬如说，证明这些宗族和倭寇有牵连的证据是什么，他们会不会提前得到消息逃窜，但是，这些都是小事，只要朱祁钰这个皇帝交代下去，总有得力的大臣能够办好。
可这并非是治本之策！
“不错，倭寇能够蔓延到如此境地，可见并非偶然，清剿了这一批人，只怕过不了多久，便会涌现出新的和倭寇勾连的宗族，是臣考虑不周。”
听到朱祁钰的这个问题，于谦先是一愣，低头思索了片刻，也便明白了过来。
见此状况，朱祁钰点了点头，道。
“倭患并非一日，形成的原因也并非一种，这些勾结倭寇的乡绅固然可恨，但是背后，却未尝没有不得已的原因。”
话说到这，实际上才算是引入了真正的正题……海禁！
“东南一带，沿海而居，其地贫瘠，可以耕种的土地甚少，百姓往往以捕鱼为生，朝廷严令，片板不得下海，百姓最多只能在临近海域，乘小船捕鱼，如此可以勉强维持生计，可若遇海难或其他天灾，则一家生计无着，只得落草为寇，逃税抗捐，由此形成了剽悍民风。”
“除此之外，海上贸易虽然朝廷严令不许，可临海之地，若不依靠商业，想要富庶起来，实在困难，因此，哪怕禁令再严，也始终有铤而走险之辈。”
“这些牵涉倭寇，甚至是假冒倭寇之人，有逐利者，也有被迫者，究其根由，还是在于地方太过贫瘠所致，若不能解决这个问题，则倭寇势必会剿而复有，令朝廷疲于奔命！”
这番话说完，于谦也陷入了沉思当中。
应该说，天子所言的道理，并不难懂，但是，很多时候，越是简单的道理，却越容易将人困住。
事实上，就连朱祁钰自己，也是两辈子的眼界加起来，才搞明白了这里头的关系。
至少，前世的时候，隆庆开关之前，这个简单的道理，大明的君臣就想了两百年也没想明白。
片刻之后，于谦缓缓开口，道。
“陛下圣明，确实如此，清剿这一批宗族容易，但是，想要根除倭患，却并非是用兵就够的，所以，陛下是觉得，倭患的根源，在于海禁？”
到了此时，于谦也开始逐渐倾向于认同朱祁钰的观点，当然，也不是全盘认同。
稍一沉吟，于谦还是忍不住道。
“不过，虽是如此，可海禁政策，也并非是有害无利，一则，即便是朝廷放开海禁，倭寇也未必就真能消失，二则，商人重利，沿海一代又民风剽悍，元末乱局之时，多路反元的首领，便是自沿海一代而起，如若放开海禁，势必要增设重兵驻守，如此一来，朝廷靡耗亦重，还请陛下三思。”
这番话说完，朱祁钰也叹了口气。
的确，海禁政策，固然有弊端，但是，之所以能够实行那么久，也自然有其益处。
说白了，它是成本最小的，稳固沿海统治的办法。
沿海地区贫瘠，又有倭寇作乱，在此基础之上，朝廷禁止海贸，看似是为了抵抗倭寇，实质上还是为了保证对沿海的控制。
就像于谦说的一样，贫瘠代表着他们无法作乱，即便是衣食无着，落草为寇，甚至是扮成倭寇，最严重的后果，也就是劫掠沿海的百姓而已。
但是，若想要组织起大规模的军队，是不可能的，地方上的贫瘠，注定了即便是有对抗朝廷的事情发生，没有足够的后勤产出，也难以给朝廷造成太大的麻烦。
相反的，开放了海禁，固然会有种种的好处，最显而易见的，自然是倭寇的数量会大大减少。
可是，这么做也同样有很大的风险，那就是，地方有了足够的实力，再加上民风剽悍，万一有个意外，便会出现造反之事。
如果要维持稳定，朝廷需要加派更多的兵力驻守，以应对可能出现的乱局。
所以，如果单纯从一个统治者的立场来看的话，海禁政策，未必就真的是错的，可是……
“先生所言，朕能明白，可这沿海一代的百姓，也是朝廷的臣民……”
眉头拧起，朱祁钰的口气变得有些复杂。
“他们的命，也是命啊！”
这一句话，声音不大，但是，落在于谦的耳中，却无疑是振聋发聩。
然而，朱祁钰的话却未停，继续道。
“朕若是不知道倭患的根由和海禁的利弊，也便罢了，可如今，朕既已明白，如何能够坐视不理？”
“这些百姓，一辈子勤勤恳恳，劳心劳力，可是，就因为他们生在沿海，便注定活命都成难事，若是天命如此也便罢了，他们的境遇，却是朝廷一手促成，这让朕如何能够心安呢？”
“唐太宗有言，民为水君为舟，水能载舟，亦能覆舟，朕既为万民之主，天下之君，理当代天安抚生民，若朕明知海禁之举不利于民，却仍旧要做，便是无德无行！”
“为君者，若无德行，江山社稷，终有一日会被覆灭，所以，不论是为国，还是为民，朕都要让此政，在朕的手中结束！”
这番话说完，于谦的神色也有些复杂。
片刻之后，他长长的吐了一口气，站起身来，躬身叩拜，正色开口，道。
“陛下心怀万民，实乃社稷之福，天下之幸也！”
“臣……愿为陛下效死！”
说罢，他郑重的叩首于地，话音掷地有声。
殿中沉默了片刻，朱祁钰似乎是想起了什么，眼中闪过一丝意味难明之色，不过，很快便消失不见，随后，他脸上浮起笑意，道。
“先生这是做什么，朕还要指望着先生替朕去剿倭寇呢，何谈效死？快快平身吧！”
“谢陛下！”
于谦重新站起身来，但是，却并没有坐下，而是侍立在旁，等待着天子的吩咐。
见此状况，朱祁钰道。
“海禁是要解的，不过，毕竟是太祖旧制，还是要一步步的来，当下朝廷的燃眉之急，还是在明岁可能出现的灾情，这也是朕选在这个时候，出兵剿平倭寇的原因。”
话说到这个份上，于谦自然不会再提什么祖制不祖制的，朱祁钰也能够直接了当的说出要开海的话，但是，不管提不提，事实便是如此，朱祁钰的这套道理，能够说服于谦在内的一部分人，可想要说服满朝上下的人，却不可能。
这不仅仅是祖制的问题，更重要的是，要开海，一定会触及到一些人的利益，所以说，即便要做，现阶段来看，也只能暗中来做，等到时机成熟之后，再在朝堂上提起。
“当初，皇庄出海的商队，携带的丝绸，瓷器，茶叶等物，少说也价值近十万两银子，此次他们去的地方不算太远，按照之前郑和下西洋所用的时间来算，早则明年六月，晚则明年年底，大约便能返航了。”
“朕看过前宋时的书籍，上头说，这些东西到了西洋诸国，少说可以有数倍之利，若是属实的话，那么返航之时，他们带回的金银恐怕数量惊人，如此巨额的银钱，必定会引起倭寇的觊觎，所以，半年之内，必须要把沿海一代和倭寇有关的一干人等，通通连根拔起，如此，方能保商船安然归来。”
说着话，朱祁钰抬头看着于谦，道。
“如今明岁的灾情轻重与否尚且不知，如若真的是大灾之年的话，那这笔钱，或许就是无数百姓的救命钱，先生可能明白？”
不知为何，听到这番话，于谦总觉得天子的口气有些沉重。
但是，以他的眼界，即便不知道，也能够明白，这件事情的严重程度。
即便是明年没有灾情，那么这一大笔钱投入到朝廷当中来，能够起到多大的作用，更重要的是，一旦商船归来，真的能够证明，开海有利可图的话，那么，想要解除海禁政策，在朝堂上的压力就会小很多。
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